鱼和海教育专家王乙然：找到理想的自己

对比过去安于书斋的研究型学者，2012年王乙然第一次走出原来的舒适区，从事青少年心理工作至今整整十年。“心理学”给了她全新的可能性，在逐渐获得内心重要能量来源的同时，她也创造出一个独一无二的、属于自己的咨询方式。正因为这种独特的创造力，让她在心理咨询上越走越远。

8岁的王乙然想当一名老师，她对人、对世界充满好奇，而老师就一直在提问、在教授。15岁的时候，她开始系统学习心理学。22岁，王乙然从双一流大学的教育系毕业，更加懂得“春风化雨、润物无声”的寓意。十几年来，她做公益、创业、课程，跟随张沛超、陈发展、茗那进修。眼下，她在鱼和海教育，专注青少年心理咨询。

心理学＋公益＋家庭教育+三个孩子的母亲，是她的从业背景。她依然对人、对世界充满好奇，并且正在通过自己的努力，帮助家长解决家庭教育问题。她的想法很简单：“让所有的孩子感受和发出内在的光。”

从教育到哲学、社会学、心理学，既做宏观研究，也落地实战，是亲子课程的开发者，还是致力于青少年心理教育的研究者。王乙然的履历看似充满了一次次的“改变”，但她说，她做的事情从来都是mixed together。看起来颇有跨度的爱好与事业弧线，恰恰是她一次次探寻内心、贴近真实自我的历程，万变不离其宗。

曾经，王乙然一心想做个安于书斋、埋头研究的思想者和研究者，也许年过五旬之后，才会像孔子那样以行动来改变世界，授业解惑。

孩子的出生，把她的这个计划“唰”地提前了20年。

“到30岁通透起来。这些年究竟发生了什么？”我问她。

“可能是人到而立，有了自然的转机。嗯，再想想，和我做母亲也有很大的关系。”她又补充了一句。

“在那之前，尽管我学习了很多知识，但始终没有彻底想清楚驳杂内容之间的关系。直到怀孕生宝宝，像是经历了一场了无痕迹的修行，我忽然明白了一些看似毫无关联的事情之间的关联，家庭、自我、心理、小孩。”

多年的心理学从业经历，使她从他人身上观察到，从学生时代开始，我们貌似都在对抗：在校时对抗学校的纪律和父母的要求，毕业之后对抗摸不清方向的迷茫，对抗日常生活的平庸和巨大的生存压力。有一小部分人干脆放弃掉一般大众所孜孜追求的大部分生活，做一个离世者。

这一切，都可以从原生家庭中找到答案。

王乙然离开了以前供职的单位，加入鱼和海，希望一心一意从事关于“家庭教育”的工作，同时支援一些落后地区的教育公益事业，“让我们一起簇拥为孩子成长路上的那束光。”

工作生活之余，她依然在持续进修。她认为学习也是一种经历，就像她抚育了三个可爱的孩子一样，这些都是过程。

“人一辈子挺短的，重要的是把过程拉长，就像小肠绒毛，上面有无数褶皱，要是能经历各种各样的曲折，就比别人活了两辈子都长。”

翻开王乙然的朋友圈，最近的一条这样写着：

“年前辅导的一个有严重强迫症的高二女生要去上学了。她已经停学在家一年半，强迫症有六年时间。收到这条信息的时候，特别开心。”

1、在“鸡娃”家长这个群体之外，也有一些对教育有省思，希望孩子能健康成长的家长。但在大环境下，父母该怎样做才能让孩子不会“畸形”、走偏？

今天的时代，学习这件事不一定只发生在课堂，老师也不只限于学校的这些老师。

当你认为“学习只是学校学习”时，就被应试教育的节奏拖着走。你单单为了完成作业、获得高分，很难学出真知来，因为它和真正的学习乐趣、兴趣的培养，其实是矛盾的。只有极少数排在前面的孩子才会有成就感——而且这个成就感是外在的。这也是为什么今天很多孩子没有内驱力，不只是成绩不好的，所谓“学得好”的学霸其实也不爱学习。

什么样的孩子在学习上有主动性？这些孩子是有留白的时间的，他们才有自我探索的机会，会去琢磨我对这个世界的偏好在哪里，我有什么样的自学方法可以解答我的疑惑，这个才是教育的本质：在受教育的过程中，逐步学会自学。

这些孩子会去外部空间结识在学科或为人上可以真正引领他们的“老师”。孩子能接触到那么广阔的世界，未来会有越来越多的小孩，在家庭环境里、社会环境里找到老师，学习资料、学习对象都会超越课堂。

2、目前越来越强调派位入学。如何能进既让孩子学到东西，又让孩子健康全面成长的学校，家长们的选择空间并不多。

我觉得我们要放弃对完美学校的执念，你进任何一所学校之后总有围城效应，都会有对这个学校的不满。所以更重要的是，能不能让孩子成为学习的主导者。

今天低效的教学方式有两种：一种就是疯狂布置作业，重复操练；再就是补习。有些学校不一定是老师的教学有多牛，而是因为家长的投入使得孩子取得了好成绩，为学校贴金。

如果有选择的话，一定要选择适合孩子的学校。有些孩子适合去高竞争的学校。但有一些小孩，他有主见，在强调背诵的环境里很困难，就可以去更宽松和个性化的学校。

在高竞争的环境下一定要保持孩子的自信，这个时候家长要做的一件事情是让孩子有一个优势学科。数学也好历史也好，或者画画、音乐、运动，他觉得我是能学好东西的，是有闪光之处的，不容易全面否定自己。

那如果在相对宽松的环境里，家长就可以稍微松绑一些，给孩子更多时间，让他去自我探索。

如果说分派到一些所谓“不是很好的学校”，那也不是说就放弃孩子了，有时候反倒可能是更大的机会，孩子还可以去生发自己学习的领域和方法。

对那些给孩子感觉比较放松、能够平等对待孩子的家庭，你有怎样的观察体会？

一类是父母跟孩子分享和共同成长，有共同喜欢做的事情。这是最良性的家庭。比如我们一个家庭，小米的爸妈跟她一起看《乐队的夏天》；有的妈妈会为了理解女儿的追星，去认真地了解韩国明星，而且不是假装，“因为你扮演、你去讨好她，她是能感受到的”；还有的家长和儿子一起学习法国大革命，很有共同话题。

很多初中生的家长说，孩子不肯跟我说话，因为你除了嘘寒问暖，和他不太有话可聊。而孩子的世界变得越来越丰富，会觉得你跟他根本不在一个对话通道里。家长对这个世界的认识是不是够开阔、有深度、能跟孩子共同成长，特别重要。

有一个可做的就是家庭阅读小组。你可以跟孩子互相推荐书，每周可以有一个分享，阅读本身是创造话题，能够去对接我们的认知。

如果做不到那样积极的状态，就无为而治，不懂就不要乱管，最怕的是控制型的家长。这样的家庭，我就比较主张孩子去住宿学校，孩子跟家长之间有物理上的隔离，反倒更好一些。

家长首先要认识到，你的孩子到底是怎么样的一个孩子，了解孩子成长的规律、不同年龄的诉求。

我有一个朋友的小孩，她爸爸是厨师，这姑娘天生对吃有非常大的热爱。六七岁时的爱好就是去各种视频网站上看人家烧饭，自己做小笔记，说怎样的厚薄做出来的吐司好吃。在我看来，她天生是在美食领域可以做事情的小孩。

可她妈妈就说，开饭店太辛苦了，不能让孩子再走这条路，硬生生把她的爱好给扼杀了。现在她读书一般，美食也不研究了，很可惜。家里没有给她发光的机会。其实在这过程当中，孩子也在不断地尝试、试错，而这些经验都可以迁移到未来生活的其他领域。

另一个女孩颜颜，她问了一个发人深省的问题：为什么我学得好的，学校都不考？她的特长是画画、唱歌，但她的理科不好，化学学得尤其辛苦。一般的爸爸妈妈可能会各种补课找老师，给孩子施压，但她的妈妈接纳孩子的特点之后，跟她商量，后来她选择了去做幼儿园老师。即便别人觉得去读中专好像“低一等”，颜颜和妈妈也会认定这个选择。这就是我觉得比较理想的一个版本，每个人都能够走出自己的路。

这些孩子也不是一帆风顺，也是自己在挫折里一点点悟出来的。有位小姑娘巧巧在学校遭受霸凌，但她不会逆来顺受。她在墙上贴了一句话，“这些人我不用去关心”，就是说她从别人的眼光里面走出来了，她可以活出自己了。这就很了不起。巧巧姑娘说她在疫情期间用诗歌和画画的方式做了很多自我探索。把自己梳理得比较完整了。她很感谢那段时间。所以真的要给孩子闲暇的时间让他们去思考，没有思考的孩子是不会成熟的。

这些年因为心理问题，或碰到一些事件就触发轻生的青少年例子不少。会有两种声音，一是现在小孩心理脆弱敏感；还有就是这一代的学生，不太会站在他人立场看待问题。你怎么看？

客观来说，如果把90后、00后的童年和我当年的童年相比，我一定会选80后的童年。即便物质相对匮乏，但我们整体的身心状态是愉悦和松弛的。今天的孩子的确衣食无忧，但他们精神面临空前的压力，对一个自身未长成的孩子来说是灾难性的。那些说孩子“抗挫折能力差”的人，可能没有意识到今天孩子扛的压力本身普遍过度了啊。

不可否认，这个年纪尤其是青春期的孩子，自杀除了有抑郁症的之外，还有一种是冲动性的，激素、内分泌各方面都不稳定，价值观也没有特别好的形成和完善，容易做出过激行为。比如我们看到，妈妈在走廊上甩儿子一个耳光，儿子就翻下楼去了。那我们就要理解和保护孩子的自尊，已经到他忍耐的极限了，那个当口不要去触碰和激化它。很多走这条路的孩子，亲子关系多少都是有问题的，会觉得父母的参与只会让事情变得更糟，而不是帮助我一起来面对。他没有一个支持的后盾。

您有参与制定“90天少年成长计划”，和一些大学、机构合作。那么您认为家长接受指导3个月，是否能够真正让一个家庭向好发展？

每个家庭的咨询体验都不同，改善需要的时间也会不同。简单说来，咨询一般持续多次，这十年来，多项数据表明，3个月是最比较系统普遍合适的咨询时间。当然具体需要持续多久，还会由多种方面原因共同决定。

6、当初你为何选择了做心理咨询（教育）这条路？

我以前在河大教育系学习的时候，就有一个理想，是希望能够从更长久、可持续的角度，去帮助贫困孩子成长。但后面发现，如果只靠政策、公益，还是有一些最重要的缺失——就是你到底用什么样的教育方式能够真正帮助到他们？我想做的是能让好的家庭教育影响更多的孩子。算是家庭教育这条路上一个持续不断的探索者。

7、在做公益的过程中，你会遇到很多困难的家庭，每每谈到这些孩子，你都有些情难自抑，为什么？

对，这个话题任何时候谈，都会难以控制情绪。有很多的故事，很多的人都会叠加在眼前。

这些困难的家庭，有时候我会去和孩子聊，找一些他们感兴趣的话题。我每次给孩子上课的时候，不管是天文地理还是别的，孩子都特别有好奇心、有热情，只是基础知识差一些。有人说，费这些劲设计那么活泼有趣的话题和孩子聊，有没有必要？我说，凭什么就认为他们不需要呢？他们的兴趣就是需要。

在我们看来，每个孩子都是小天使。我们相信每一个孩子都能成为一个自我成就的孩子，我们要做的就是帮助他们找到心底永远能够激励自己的光芒。

8、最近在关注有关家庭教育的什么话题和问题，你怎么看所处的这个时代？

家庭教育，这十年我所学的也都围绕这方面，比如心理学、潜意识，甚至历史和教育。

青少年的心理健康问题也是今年两会中的热点话题。孩子教育问题不仅是重要的民生关切，更关乎国家和民族的未来，因此青少年心理健康问题必须引起高度重视。新东方创始人俞敏洪今年在两会中提交了《关于重视青少年抑郁预防和治疗的建议》，建议国家层面进一步高度重视青少年抑郁等精神困惑问题。

关于这个时代，首先它越来越分裂，意见和态度分裂，群体间的观念差别越来越大，冲突也激烈。个人的选择何去何从，经济和国际关系，连专家都说看不清未来，所以会有更多的迷茫。但即便如此，我们还是能看到很多新的兴趣领域，国家对科技发展的扶持。有梦想的情况下，生活就是很值得过、很有温度的。